75 replies to this topic

[Juan]

E que tal se fôr Rerrespirador.
E tinha grande peso didático quando fosse para ensinar os putos a dizer os Rs.

O rato roeu o Rerrespirador do rei da russia.

Rerrespirador terá que ser o mergulhador e nunca a maquina!

[gualter_marques]

Rerrespirador terá que ser o mergulhador e nunca a maquina!

Eu estava a traduzir à letra...

Rebreather = Re + Breather

Aproveito para dizer que nem que a tradução fosse "Muita Bom" ou "Melhor do Mundo" ou "Vais ser o maior com isto às costas" eu continuo a preferir o meu Circuito Aberto.

[Pedro_Caleja]

Deixa-me cá pensar um nome para rebreather em português... ...filtro reciclador respiratório...

Não soa muito bem, mas...

[Paulo_Costa]

Um re-respirador é a tradução "mais correta"!!!
O que se passa é que muitas palavras não se traduzem para outra lingua também numa só palavra...

Mas desde que ouvi o Nuno Rogeiro a dizer Força-Tarefa e o Miguel Sousa Tavares a marcar apontamentos...
Mais vale continuar a chamar Rebreather!

[JPM]

já agora pra meter veneno aí vaí a minha tradução :


rebreather = maneira de gastar 12 x o ordenado minimo nacional, de 1 só vez

[Redshift]

OK, agora que isto ja descambou um bocado pelos rebreathers que tal voltarmos ao tema que supostamente seria "Modelos de Descompressao"?

[Rui_Carlos]

OK Redshift, voltando ao tema inicial que acho muito interessante mas não muito facil de discutir:

Há vários modelos, que se baseiam em diferentes assunções, numero de compartimentos e half-times.
Os modelos mais conhecidos têm o nome das pessoas que os construiram (e.g. Haldane, Henessy-Hempleman, Buhlmann)
Ha outras formas de os colocar em categorias como p. ex. CV, AB, MB (Critical Volume, Arterial Bubble, Micro Bubble).

A maioria dos mergulhadores técnicos (para algum de vós que possa ser uma excepçao, a devida vénia e sublinho a palavra "maioria") acaba por nunca entrar a fundo nos aspectos teóricos dos modelos, mas aprende a beneficiar deles e a usa-los na forma de tabelas e/ou programas de computador.

Para quem queira entrar um bocado em leitura mais “pesada” sobre o tema sugiro:

-Tom Mount, Technical Diver Encyclopedia, 1998 (onde fui dar uma vista de olhos antes de escrever este post)
-Hennessy TR, Hempleman HV, An examination of the critical release gas volume concept in decompression sickness, 1977
-Van Liew HD, simulation of the dynamics of decompression sickness bubbles and the generation of new bubbles, 1991
-Van Liew HD, MP Hlastala, Influence of bubble size and blood profusion on absorption of gas bubbles in tissues, 1969

Quem queira dar uma achega sobre os modelos mais recentes, é bem vindo e eu aproveito para me actualizar um bocado.

[Ricardo Germano]

Mas os modelos de descompressão podem até ser estudados e realizados por gente que não mergulha. Não é minimamente necessário ser mergulhador técnico para os conhecer ou até desenvolver. Já saber matemática a sério pode ser melhor para fazer esse trabalho...

Para mais gostaria de ver aqui os "mergulhadores técnicos" e "elitistas" explicarem aos "lélés" dos recreativos numa linguagem recreativa conceitos matemáticos e científicos subjacentes aos modelos descompressivos.

Quando alguém criou este tema pensei: "é agora que finalmente vamos todos perceber as questões matemáticas por trás dos algoritmos complicados que envolvem as teorias de descompressão". A minha esperança mantém-se. Haverá por ai alguém que explique claramente, numa linguagem compreensível por pessoas com conhecimentos básicos, um ou mais modelos descompressivos?

Talvez quem se interesse por isto queira consultar este link:
http://home.earthlin...aTech/sdeco.pdf

Não é de facto uma matéria simples ao alcance de toda a gente. Mas garanto-vos que não é por não a dominar em toda a sua extensão matemática que deixam de poder aprender e praticar mergulho técnico até aos níveis mais avançados.
Como em tantas outras coisas na vida, e comparando com os automóveis, não precisam de ser engenheiros mecânicos para conduzir um formula 1, mas se o forem poderão ter mais facilidade em afinar o carro se for caso disso. No entanto não me lembro de nenhum grande campeão de F1 que fosse simultaneamente eng. mecânico. Assim de repente também não me lembro de nenhum mergulhador técnico que tenha revolucionado o mergulho com um algoritmo por si estudado e aplicado! Talvez tenha apenas acrescentado algo de novo, mas a evolução faz-se lentamente à custa de muito trabalho de casa e experimentação laboratorial...

[Ricardo Germano]

porque é que puseste "mergulhadores técnicos" entre aspas?

Que implicação Scatita!  

Não há 2º sentido nas aspas. Nem pensei muito quando as coloquei.
Podemos ver as coisas assim:

mergulhador técnico - Todo aquele que pratica mergulho técnico.

"mergulhador técnico" - Todo aquele que gostaria de praticar mergulho técnico mas ainda não o faz, no entanto já vai dando uns "ares" utilizando umas coisas "DIR" ou outras de filosofia idêntica...

Entendes?
Não se trata de uma crítica a ninguém até porque eu próprio faço parte dos que estão entre aspas!  

[PaTo]

Não desvies as atenções Scatita, tu também tens.

Mas como isso não interessa vamos lá nos concentrar nos modelos de descompressão. Eu sei que o GAP é muito usado, talvez por ser de borla, e que utiliza o modelo de Bulhmann com os "gradient factors" como factor de conservadorismo (entre outros), no entanto, num artigo escrito pelos criadores do modelo "Varying Permeability Model" eles mostraram que perfis criados por um modelo tipo Bulhmann e considerados seguros, segundo a optica do modelo VPM, geravam a formação de micro ou eventualmente macro bolhas.

A minha questão para os praticantes tek é a seguinte:  para aqueles que têm  experiência empirica com ambos os modelos as pequenas diferenças nos pefis criados pelos dois modelos é significativa?

Bons Mergulhos!

[Ricardo Germano]

ahhhh tens coisas DIR?

Não temos todos?!  

Quanto mais não seja umas barbatanas pretas ou uma garrafa de 300 bar. Também há muita gente com reguladores DIR...

[gualter_marques]

Quanto mais não seja umas barbatanas pretas ou uma garrafa de 300 bar. Também há muita gente com reguladores DIR...

Barbatanas pretas, há muitas....
Na filosofia DIR é desaconselhado o uso de garrafas a 300 bar...

O que são reguladores DIR

Outra coisa:
DIR é o conjunto, as partes muitas delas já existem há muitos anos e os DIR apenas pegaram nelas, por acharem que era o melhor.

[Ricardo Germano]

Lê isto:
http://www.wkpp.org/...ar/gearlist.htm

Não fala lá nada em garrafas de 300 bar não poderem ser utilizadas. Também lá tens reguladores DIR. Apeks, por exemplo, parecem gerar concenso. Já os Poseidon, Scubapro e outros nem por isso.

Já os GUE apresentam razões para não utilizar garrafas de 300 bar. E parecem-me válidas. Particularmente as que têm a ver com as misturas de gases a pressões elevadas...

Mas voltemos à descompressão, please...  

[MiguelAngelo]

Olá

Cheguei agora mas li o o tópico desde o inicio e só consegui dar o tempo por perdido pois o tema (que me interessa muito) ainda não foi discutido.
Apesar de algumas boas intensões a coisa morre entre rebreathers, private jokes e recalcamentos por não ter um cursito de mergulho teck.
É que antes de teckies somos todos mergulhadores com experiencias diferentes e todos temos algo a ensinar aos outros. Só assim poderemos evoluir.
Isso vcs já sabem mas alguns colocam pouco em prática.
Isto não deixa de ser um desabafo por tudo o que tenho visto neste forum.
Mas aqui aplica-se mesmo .....

Please

Vamos lá voltar ao tema.
É que se ninguem tem nada a dizer pode-se pedir a quem de direito que o encerre e deixa de ocupar precioso espaço de servidor.

Agora sobre o tema eu pessoalmente uso um software (DDPLAN) baseado em Bulhman com gradient factors e intermediate stops.
Penso que seja adequado e pela experiencia tem funcionado.(até hoje tem corrido bem)
Tem a vantagem de ao contrário de todos os outros softwares que conheço gerar todas as tabelas em run time e ser baseado num algoritmo muito testatado.
Tenho alguma curiosidade sobre RGBM e se ouver por aí quem saiba de artigos ou opiniões sobre o assunto, não se acanhe.