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[Juan]

Quanto a profundidades geralmente dos 30m para baixo mas penso que conforme a exigencia das tarefas a fazer e da mistura que se está a respirar poderá ser dos 25m para baixo.

Gualter
Faço minhas as tuas palavras.

[Paulo Carmo]

...
Das vezes que fui "atacado" deixa-me ver....
Na primeira vez asneirei mas asneirei mesmo.
Na segunda vez havia um naufrágio que parecia mexer-se.
Depois houve outras como por exemplo levar um porradão de tempo até descobrir onde estava a manivela de um carreto que me veio parar à mão.
...

Estas-te a esquecer daquela vez que viste o fundo do mar cheio de peixes lua

eh,eh,eh, não resisti.

[orbitador]

passo a explicar porque acho normal a estranheza qu o "ruipinheiro" demostrou:

infelizmente começa a não ser norma em Portugal cursos de mergulho bem dados!

infelizmente a importânia de certas matérias teóricas está ser sucessivamente esquecida umas vezes pelas agências, outras pelos monitores!

infelizmente a avaliação teórica dos futuros mergulhadores é muitas vezes negligênciada umas vezes pelas agências, outras pelos monitores!

Na aviação comercial e nas estradas e nas fábricas, etc, etc, existirá uma problemática semelhante...

Nem sempre é muito fácil equilibrar (obtendo flutuabilidade neutra) as pressões para facturar x por mês e ao mesmo tempo as pressões (em sentido contrário) para evitar ficar "ocasionalmente" abaixo dos standards mínimos de segurança...

Fazem-se todas as inspecções obrigatórias ao carros, mas mesmo assim ainda há peneus que rebentam nas viaturas inspeccionadas... Calor a mais, pressa a mais, carga a mais, uma subida a um passeio que deixa um rasgão microscópico que se vai alargando aos poucos, pregos das obras, e um dia.... Zás!

O Space Shuttle não é nada comercial e por isso dá-se ao luxo de passar a vida a ter os lançamentos adiados...

Penso que é saudável um esforço diário para aprefeiçoar a segurança. Sem grandes histórias... quase que automáticamente.

Os debates (ocasionalmente mais "vivos") são sempre úteis... Alguns posts do fórum ajudaram-me a aumentar a segurança dos meus mergulhos.

A autoaprendizagem (e actualização) contínua é a única maneira de ir tendo "um pouco mais de segurança", independentemente da formação "formal"...

É o que alguns denominam uma "lógica da formação contínua".

[orbitador]

se te deres ao trabalho de pesquisar um pouco aqui pelo forum vais ver diversos episódios como este com as respectivas má interpretações, propositadas ou não, de uns e de outros, tendo-se chegado a alguns extremos como por exemplo num caso relacionado com um acidente.

uma constante no entanto encontras: não vês um único post meu ou do "ruipinheiro" no meio dessas confusões! sintomático!

Só para quem quiser ir espreitar, neste link está o tal "debate"...

É importante salvaguardar o "direito ao bom nome" mas isso pode e deve ser feito sem se ter de abdicar de discutir certos assuntos... para isso é que existe o fórum!

Basta manter o anonimato das entidades em questão.

Quanto a narcose, estou a procurar actualizar-me sobre o "state-of-the-art" da investigação científica actual.

Até agora só encontrei coisas muito "batidas" e sem grandes novidades....

Mesmo assim esta citação (inspirada pela bonita imagem do "fundo do mar cheio de peixes lua") poderá ter algum interesse...

Não é só o Azoto, mas um óxido de azoto com efeitos "semelhantes"... Será que o efeito neurológico é idêntico? Quais as diferenças?

Inhalant effects — laughing gas

Nitrous oxide is a dissociative which causes (by some accounts) euphoria, dizziness, and, in some cases, a mild aphrodisiac effect.

It can also result in mild nausea or lingering dizziness if too much is inhaled in too short a time.

The anaesthetic function of nitrous oxide is not completely understood, but it is thought that the gas interacts with the plasma membranes of nerve cells in the brain and thus affects the communication among such cells at their synapses.

During the 19th century, William James and many contemporaries found that inhalation of nitrous oxide resulted in a powerful spiritual/mystical experience for the breather.

James claimed to experience the fusing of dichotomies into a unity and a revelation of ultimate truth during the inhalation of nitrous oxide. Memory of this experience, however, quickly faded and any attempt to communicate it was difficult at best.

The drug currently enjoys moderate popularity in the American psychedelic community. Often it is sold at Grateful Dead or Phish concerts, and has thus come to be known as "hippie crack". Recreational users obtain it either from whipped cream chargers or medical-grade tanks.

The recreational use of nitrous oxide is restricted in many districts. In California, for instance, inhalation of nitrous oxide "for the purpose of causing euphoria, or for the purpose of changing in any manner, one’s mental processes," is a criminal offense. (See, Cal. Pen. Code, Sec. 381b (http://caselaw.lp.fi.../369a-402c.html).) The Centre for Cognitive Liberty and Ethics, a nonprofit law and policy center in the United States, contends that such laws are unconstitional "prior restraints on speech" and constitute "cognitive censorship."

While the pure gas itself is not toxic, death can result if it is inhaled in such a way that not enough oxygen is breathed in. Long-term use in large quantities has been associated with symptoms similar to vitamin B12 deficiency: anemia and neuropathy. It can be habit-forming, mainly because of its short-lived effect and ease of access. Inhaling industrial-grade nitrous oxide is also dangerous, as it contains many impurities and is not intended for use on humans. Finally, nitrous oxide should not be confused with nitric oxide, a poisonous gas.

A 50/50 mixture of nitrous oxide and oxygen ("gas and air", supplied under the trade name Entonox) is commonly used as a mild analgesic and anaesthetic in medicine, particularly during childbirth, for dental procedures, and in emergency medicine.

Fonte: http://en.wikipedia....i/Nitrous_oxide

[orbitador]

Só para "chover no molhado"....

Calculo que algumas pessoas usem este sistema de fazer contas de somar com os dedos...

Resulta bem?

Good divers frequently check their mental state while immersed using the "thumbs test". The two companions regularly show each other their fingers.

One shows a number of fingers (e.g. 2), and then the other must respond by showing back one more or one less (i.e. 3 or 1), depending on previous agreement.

If either of them botches the arithmetic, they should suspect narcosis.

Because of similar and additive effects, divers should avoid sedating medications and drugs, such as marijuana and alcohol before any dive.

In addition to dehydration increasing the risk for decompression illness, a hangover, combined with the reduced physical capacity that goes with it, makes nitrogen narcosis more likely.

Experts recommend total abstinence at least 24 hours before diving, and longer for heavy drinking.

Alcohol combined with nitrogen is likely to bring on a far more serious case of narcosis. This is yet another good reason for not drinking and diving.

Fonte: http://en.wikipedia....trogen_narcosis

[Dory]

compreendo a estranheza do "ruipinheiro"! mas essa estranheza não é nenhum drama como nesta board se quer fazer parecer...é muito menos é um "ataque á tua pessoa!

Drama? Ataques à minha pessoa? Nada disso (acho eu! ).
Eu apenas disse que fiquei triste com a vossa reacção (devido ao que disse o Rui, o Maduro, etc). Porque essa reacção veio apenas confirmar algo que me tinham dito: que essa forma de resposta (não o conteúdo - refiro-me à forma) afasta do forum os mais newbies nestas andanças. É um facto, ou não sabem que escrever tal e qual como se fala, transmite uma mensagem mais agressiva e dá origem a más interpretações, por vezes? Principalmente se são respostas dirigidas aos mais novatos. E lá porque eu sou algo activa no forum, não quer dizer que seja experiente e tenha a matéria fresca e na ponta da língua (e agora diziam vocês: mas devias, mas devias, não é? E eu respondo: eu até gostava mas não consigo, por n razões pessoais).

Bubble podes defender o Rui ou quem tu quiseres que isso não muda o que eu senti quando li as DIVERSAS respostas.

Bom, mas o que eu queria mesmo era perguntar o seguinte: é possível sentir algum efeito da narcose a 10/12 metros? Apesar de já ter lido (sim Viper, eu leio os posts mas não tenho memória para fixar todos) que os efeitos só se começam a sentir a partir dos 30 metros. É que já vi pessoas (no meu único e primeiro mergulho que fiz até hoje: no sábado passado) a fazerem disparates (como desaparecer do grupo, enrolarem o manómetro no meu regulador, não obedecer ao guia, etc, etc) e fiquei a pensar porque seria. Provavelmente foram apenas colegas de mergulho excitados com a novidade, seria?

[Ricardo Germano]

Provavelmente foi mais a euforia da novidade e o stress dos primeiros mergulhos que propriamente casos de narcose...

Ou isso ou umas imperias a mais antes do mergulho!

[ruipinheiro]

olá Dory, mais uma vez só para te dizer q não foi intenção questionar-te a TI, apenas achei estranho que alguém com o curso de mergulho colocasse as questões q colocas. infelizmente o nível da formação que tem sido dado tem baixamado abruptamente pelas razões já sobejamente aqui discutidas. não estou a dizer que foi o teu caso.

e continuo a achar estranhas, mais uma vez desculpa a minha franqueza, mas alguém que foi considerado aprovado num curso de mergulho NÃO PODE colocar as questões que colocas, como por exemplo se a narcose pode acontecer aos 10/12mts!!! estranho.... e não estou a dizer q a culpa é tua, não sei mm de quem é, apenas continuo a char estranho, e como isto é um forum de partilha de ideias e conhecimentos, sinto-me no direito de manisfestar estas dúvidas, como tu te sentes no direito de ficares melindrada com a minha intervenção porque de facto tens as dúvidas, tudo bem, respeito isso. agora o que eu te digo aconselho, é que tires então essas dúvidas bem tiradas (talvez com o teu instrutor) porque parece-me estás a correr alguns riscos desnessários quando vais para baixod'água.

gostava de ter tempo para ajudar e contribuir para te elucidar a ti e outros com os meus parcos conhecimentos, tenho muito prazer nisso, de falar sobre mergulho e ver as pessoas a evoluir, mas como vês raramente aqui venho... falta de tempo mesmo.

"no hard feelings", apenas te tenho q pedir desculpa pela minha franqueza.

pela minha parte dou por terminado este assunto.

[Dory]

mas alguém que foi considerado aprovado num curso de mergulho NÃO PODE colocar as questões que colocas, como por exemplo se a narcose pode acontecer aos 10/12mts!!!

Podes ser e deves ser franco. Não me melindro. Mas eu também sou.

Então NÃO POSSO colocar aquelas questões. Muito bem. Nem te digo mais nada. Só digo que não gostava de ser tua aluna (deves ser daqueles que diz: MAS EU TENHO DE TE EXPLICAR AS COISAS QUANTAS VEZES? NÃO ENSINEI JÁ ISSO?).

Mas eu percebo-te também. Acabei de tirar o curso e tirei-o mal. Mas a culpa foi minha e não do instrutor. Eu sou de aprendizagem lenta. É um facto. Faço perguntas tolas, é um facto. Mas não me importo porque a maioria dos professores que tenho me têm dito: mais vales fazeres 100 perguntas idiotas e uma interessante, e evoluires na aprendizagem, do que não colocares nenhuma questão. É certo que por vezes me precipito e coloco perguntas às quais devia saber a resposta, mas quem te diz que não estou a colocar uma pergunta com outra intenção (a de provocar reacções, debates, etc?)?

E como sabes que eu não coloco questões ao meu instrutor? Coloco tantas mas tantas que acabei por atrasar o ritmo das aulas. E continuo a colocar mas eu gosto é de comparar respostas. E MAIS: ele agora está em Espanha e eu não o consigo contactar!!!!! Aliás, acho que ele até já está farto de mim e das minhas perguntas parvas.

Mais: eu não disse que ficava melindrada (escrevi isso? leste bem?). Eu disse que havia quem ficasse mas eu nem sou dessas. Só que também não me calo, se me aborrecem.

Bom, eu não concordo contigo. Eu acho que posso colocar TODAS as questões, mesmo que seja a mulher mais experiente da face da Terra em mergulho e mesmo que tenha os cursos todos. Por várias razões:

- isto é um forum e é para isso mesmo;
- estou num local chamado: Questões e Dúvidas logo...
- gosto também de incentivar os mais tímidos a colocar questões (como aqueles que ainda não têm o curso), mostrando que até eu (com curso) coloco perguntas que vocês acham estranhas.
- gosto de provocar discussões construtivas à volta de um tema.

se corro o risco de parecer "inculta" nesta matéria ou má aluna, talvez. Mas é um risco ponderado e controlado.

A minha intenção é desenvolver conhecimento.

Por fim: a minha pergunta sobre o efeito da narcose a 10/12 metros tem várias razões por trás. Uma delas: não há nunca a possibilidade de uma pessoa exibir os efeitos da narcose a 10 metros (por exemplo se existir um problema no enchimento, com maior % de azoto que o normal, ou outro problema)? Se ela tiver um comportamento estranho, devemos dar-lhe atenção ou não?

[Ricardo Cordeiro]

Desculpem lá, mas...



Dory,

Num enchimento de garrafa a ar "normal", a percentagem de azoto e oxigénio é sempre de 79 e 21%, respectivamente. Portanto, essa questão não se coloca.

Bons mergulhos!

[Culdagor!]

Ouçam, as variaveis da fisiologia, ao contrario das variaveis da Fisica, são muitas e demasiado complexas para calcular.

Isto sabemos:

O maior gradiente de pressão é entre os 0 e 10m, porque a pressão passa para o dobro. Ao passo que de 10 para 20 só aumenta +50%.

Assim.... e dependendo das condições da pessoa, pode ser possivel que narcose aconteça a essa profundidade. Altamente improvavél, mas não impossivel.

A primeira regara da construção do Universo é que não há impossiveis, apenas coisas estatisticametne improvaveis.

Novamente concordo com o Ric, a novidade, o stress etc etc etc, são as soluções mais plausiveis para o comportamento dessas pessoas.

[Maduro]

Eu cá aposto nas tais imperiais a mais...

Dory, não foi de todo minha intensão, melindrar seja quem fôr, e muito menos fazer com que não sejam colocadas aqui questões sejam elas quais forem.

Não te conheço a ti, nem ao instructor nem sequer à escola, nem o ruipinheiro, aliás ninguém do forum mesmo, mas de facto estranhei as perguntas numa pessoa que ha bem pouco tempo teve de falar nessas matérias. Mas pode acontecer, como aqui provaste. De qualquer modo, sendo um pouco rigoroso, não deixa de ser caricato, tu tirares um curso de mergulho com escandro autonomo de circuito aberto, e não saber que foi isso que tiraste! É como tirares um curso numa universidade qualquer e apenas quando recebes o diploma te apercebes que curso tiraste. E aí de facto a culpa, ou melhor a responsabilidade é tua concerteza, pois nao acredito que durante o curso isso nao tenha sido mais que referido! Mas tb terá de ser dos avaliadores, porque na avaliação continua que deverá existir, houve factores importantes que foram claramente descurados.

Quanto à Narcose, é como o Culdagor diz, não há impossiveis, mas é altamente improvável que ela aconteça á profundidade que foi aqui mencionada.

Não quero nem de perto nem de longe que fiques melindrada, pois apesar de tudo, se te esqueceste de algumas coisas que concerteza falaste, é bem menos gravoso que sejas aqui esclarecida, do que não ser de todo!

Por ultimo, peço desculpa se entendeste a minha resposta como agressiva, e rude, não foi de todo a minha intensão.

[orbitador]

Neste fórum há todo um leque de pessoas das mais experientes até aos principiantes, se querem que os principiantes se tornem experientes ajudem-nos, pois algumas atitudes mais bruscas só irá afastar as pessoas do fórum, se é isso que pretendem estão quase a consegui-lo, se querem que o fórum cresça fomentem a amizade e ajudem os principiantes, pois todos nós algum dia fomos principiantes e evoluimos, certo!

Ou já nascemos todos ensinados, penso que não!

Cumps Diogo

Uma coisa que faz em certas "organizações" é a existência do papel de "buddy".

Neste caso não é um buddy de mergulho, mas sim um buddy "social"...

Como funciona?

Quando existe uma organização complexa, os recém-chegados podem sentir-se bastante perdidos.

Nem todos terão tempo para lerem todos os posts, antes de colocarem um post...

Um buddy poderia ser alguém com mais de x posts. Ou que tenha estado regitado e a ler o fórum durante um mês. Ou alguém com os mesmos interesses.

Essa pessoa iria ajudar um novo utilizador de cada vez, durante umas semanas, por MP, ou telemóvel, ou tomando uns cafézinhos (se estiverem na mesma zona) até que a pessoa se sinta mais á vontade.

Assim, cada pessoa com interesses/necessidades específicas poderia ser conduzido para os locais do fórum onde pode obter a info/interacção que procura.

Poderia haver um "hall de entrada" só para Newbies, que a partir de um certo número de posts deixam de colocar lá posts...

Desse modo várias pessoas que já mergulharam em quase todo o fórum podem dar um apoio mais focalizado aos novos utilizadores, independentemente do número total de posts que já tenham colocado. Há muita gente que lê quase tudo, e simplesmente coloca poucos posts. No problem.

Muita gente que já não tem tempo ou não tem quase nada de verdadeiramente novo para postar podia assim dar uma pequena ajudinha, nem que fosse uma apenas vez por semana, durante 30 minutos...

Se virem bem, foi assim que o pai do peixinho Nemo conseguiu encontrá-lo!

O newbie podia mandar uma MP ou e-mail aos moderdores primeiro e eles poderiam ser buddys ou encontrar buddys que sejam compatíveis com a pessoa recém-chegada.

Claro que isto já acontece bastantes vezes, mas talvez fosse ligeiramente diferente se houvesse mesmo uma pessoa que fosse "formalmente" buddy e que se dedicasse a ajudar a orientação inicial, (one-on-one) durante uns tempos...

Podem mandar-me MP's para esse efeito...

[Viper_0]

Poderia haver um "hall de entrada" só para Newbies, que a partir de um certo número de posts deixam de colocar lá posts...

Concordo inteiramente que haja este tipo de Hall, como existe em outros foruns, para um newbie como eu.

Relativamente à conversa anterior, as vezes a escrita não reflecte o que na realidade queremos expressar, falo por mim, que não tenho muito jeito com as palavras...por isso

[] pra meninos e * pra meninas

[gualter_marques]

É que já vi pessoas (no meu único e primeiro mergulho que fiz até hoje: no sábado passado) a fazerem disparates (como desaparecer do grupo, enrolarem o manómetro no meu regulador, não obedecer ao guia, etc, etc) e fiquei a pensar porque seria. Provavelmente foram apenas colegas de mergulho excitados com a novidade, seria?

Isso não é narcose (na minha opinião).

Poderia ser euforia mas não causada por narcose.

[Teresa Braz]

É que já vi pessoas (no meu único e primeiro mergulho que fiz até hoje: no sábado passado) a fazerem disparates (como desaparecer do grupo, enrolarem o manómetro no meu regulador, não obedecer ao guia, etc, etc) e fiquei a pensar porque seria. Provavelmente foram apenas colegas de mergulho excitados com a novidade, seria?

Isso não é narcose (na minha opinião).

Poderia ser euforia mas não causada por narcose.

Claramente, não se trata de narcose...

mas sim, de desorientação ou desorganização... como lhe queiramos chamar...
fruto talvez do deslumbramento ou da novidade...


O meu primeiro mergulho depois de terminado o curso, foi exactamente assim!!!

[Avela]

"devemos dar-lhe atenção ou não?"

Esta é a pergunta e a resposta é sim devemos dar-lhe atenção. Embora sabemos que não será narcose, pode ser qualquer outra coisa que ponha em perigo a nossa segurança e a do mergulhador/es.
Quanto à mistura 21%O2, não seria narcose a 10mts, mas se o compresor não filtra o ar correctamente podemos sofrer outras intoxicações, como a dum conhecido meu que acabou o mergulho pedrado pq o blender e o pessoal perto do compressor tinham fumado uns charros enquanto aturabam o raio do compressor.
É um caso extremo que não creio que num Centro de Mergulho não acontece, mas....

Dory, por mim, continua a por questões destas, não imaginamos a quantidade de pessoas que aprendem com as perguntas e respostas que aqui aparecem.
Ab e bjs

[Dory]

Voltando ao tema principal: Mergulho profundo: questões e dúvidas.
Conheço uma pessoa que está agora a fazer o AOWD. Ele diz que ontem, pelos 36 metros não sentiu os efeitos da narcose. Conseguiu até fazer umas contas de multiplicar sem problema nenhum. A minha questão é: isto é normal, ou seja, há quem não sinta os efeitos da narcose a esta profundidade, ou isto significa é que não estamos conscientes que estamos a ter estes efeitos?

Segundo o livro (coisa que agora ando a fazer com mais frequência: é lê-lo mais vezes - técnica: está na cozinha!!!), página 192, que os efeitos diferem de pessoa para pessoa. Mas é possível não os ter? E tendo, isso significa que devemos logo iniciar a subida até deixar de os sentir? Isto é só mesmo para confirmar. Caso contrário, se todos sentimos, como é possível mergulhar abaixo dos 30 metros? Desculpem mas eu tenho mesmo dificuldade em imaginar isto.

[Culdagor!]

Já estive muitas vezes abaixo de 30 m, e várias a 45-50.

Nunca me senti narcosado, como tudo o que depende da fisiologia, é altamente pessoal, e há pessoas que nunca se sentiram narcosadas como há pessoas que nunca enjoaram, e não enjoam.

Sabemos que a "maioria", "grande parte" sofre de efeitos de narcose a cerca de 30m.

O estado psicologico é a meu ver muito muito importante, se estás completamente calma em aguas quentes, cheias de peixes coloridos, mantas etc, é muito mais dificil apanhares uma Narcose que cá com 3 m de visibilidade, frio e nada para ver.....